mieki256's diary



2004/08/12(木) [n年前の日記]

#1 [nitijyou] 弟が仙台に帰った

帰省ラッシュを避けて、PM11:00頃帰りました。…空いてるといいな。

#2 [web] 須賀川ネットシティの記事について

_先日書いた記事にツッコミが。 まずは、アチラのサイトの管理者様にツッコミthxとお礼を。お手数かけてしまってスイマセン。(^^;

読み返してみたけど、文の繋ぎ方がマズかったような気がしてきましたよ。あの繋ぎ方じゃ、悪意で書いてると思われても仕方ないかもなぁ…。実際は、別の方へのレスでも書きましたが、「素晴らしい! よくぞ作った! 感動した!」という、悪意どころか賞賛したいぐらいで。一応自分も、須賀川市民、かつ、ネット中毒だったりするので(爆) こういう試みはぜひとも盛り上がってほしいなと。…ただ、それ故に、ウチの親父さんからの質問を受けて、「ああ、そんな問題点が。うーん。もったいない。これはもったいないよぅ」と思ったが故に、ああいう文になったわけですが。

それはさておき。あのへんの問題について関係ありそうなところをつらつらと。

_Weblogサイトは管理者情報の明示が少ない :

件の記事を書いてたとき、脳裏に浮かんだのは、この記事だったり。もしかすると最近のムーブメントとして、管理者の情報を載せないというのがあるのかしらん、と。件のサイトもそれなのかしら、であればオイラの指摘は頓珍漢なのかもしれんなぁ、オイラは時代に乗り遅れてるのかもなぁ、と不安に。

何らかの効果を期待して、意図的に、管理者の情報を一切載せない、というスタンスも「アリ」だと思うのですな。ただ、そのへんの意図は、閲覧者には伝わらない。…ウチの親父さんが、管理者の情報が見当たらない状態を、気味悪がってたのも事実で。少なくとも、「 目につきやすいところ に、管理者を識別する情報が見当たらない」というのは、『ユーザの利用を促進する上で心理的な障害になり得る可能性がある』と言える。しかし、それを踏まえた上で、「いや、その代わり、こういう効果が得られるから」と考えるなら、アリでしょうと。

なので。それら情報を載せないという行為だけを見て、即座に肯定・否定はできないなと。管理者の方針・考えによるだろうと。それを聞いてからじゃないと、判断は難しい。

ですが。単に管理者がそのあたりに気づいてないだけなら、「こういう状況を招く可能性があるよ」ぐらいの指摘は許されるだろう、とは思うのです。そういう前提で、先日の記事は書いてたのですな。

まあ、実際は、そうではなかったわけで。特にそのへん公開しないという方針をとってるわけではなさそうですし。このあたりは清々しいくらいに空回りだったのですが。

個人特定情報の範囲について :

前回の記事でも書きましたが、自分は、「HN(=ネット上で利用するニックネーム・ペンネームみたいなもの)が、見えるところに書いてあれば、それだけでいいんとちゃうん」程度の感覚なのであります。実際、自分のサイトもそうだったりしますし。 *1 ただ、管理者様と、もう一名の方のツッコミ内容を見てると、ひょっとして、自分と、お二人の、「必要と思われる個人特定情報」の範囲の認識に、ズレがあるのかなと。

なんとなくですが、お二人の中には、
  • 「実名」「職業」「住所」「電話番号」等、洗いざらい公開する。
  • HNも含めて、個人を特定するような情報は一切掲載しない。
という、2択が想定されてるような感じが。いや、自分の誤解かもしれませんが。…とりあえず、そんな極端な話をしてるつもりはないのでありまして。

whois情報云々は、この2つのうちの前者に相当しますが。自分などは、それは出しすぎの範疇じゃないかしら、とすら思ってたり。閲覧者・利用者は、そこまで求めてないような。単に、「誰々さんがこのサイトの管理者」ぐらいの情報でOKじゃないのかしらと。その「誰々さん」が、HN=偽名であっても構わないし、実際に管理業務をしてるかどうかも関係ない。管理者の識別コードさえ得られれば、閲覧者・利用者は、それで安心できるんじゃないかと、自分は想像してるのですな。 *2

例えば。匿名掲示板で有名な「2ちゃんねる」も、「ひろゆき」というHNの人が管理人である、という情報だけで、ひとまず支障なく動いてるようですし。「ひろゆき」氏が実際に管理業務をしているか、「ひろゆき」氏の実名がなんであるかは、閲覧者・利用者にとっては、あまり関係ないような気がするんですよね。とまあ、そういうことなんですが。 *3

…件のサイトの管理者様が、もしこの記事を読んでたら、ここまでは、「いや、だから、公開してるって言ってるだろ」と憤慨させてしまいそうですが。まず、そのあたりの範囲についての捉え方が、ちょっとお互いズレたまま話をしてた可能性はないかしら、という疑念が一点。<考え過ぎかもしれませんが。で、それとは別に、もう一点気になるところが。以下に続けますが。

_2ちゃんねる :

「2ちゃんねる」の話を出しましたが。あのサイトは、結構参考になるところが多いように思うのであります。

壺の画像をクリックすると掲示板が表示されますが。「2ちゃんねる」というサイトについて説明してるページへのリンクは、どこにあるでしょうか。…左側のフレームの、上から2つ目、ですよね。どうして、そこにあるのでしょうか?

また、説明ページには、どんな情報が書かれてるでしょうか。特に、管理人についての情報は、FAQ項目の何番目に、どのような内容で書かれてるでしょうか。どうして、そこにあるのでしょうか?

別に、「『2チャンネル』にクリソツに〜」などと要求したいとかそういう話ではありませんで。単に、不特定多数のユーザが集い、利用してるサイトとして、実例を出しただけなので、別のサイトでも実例になるかもとは思いつつ。「どうして、そこにあるのか」「なぜ、そこに、それを置いてるのか」について考えを巡らせた上で、件のサイトの「マニュアルと質疑集」の、リンクの置き場所・ページ内容を眺めたときに、何かに気づいてもらえないか、と。

ウチの親父さんと一緒になって、「問い合わせ」の項をクリックして首を捻ってた自分は、そういったことを思ったりするのであります(爆) …いや、このへん、難しいんですけどね。正解はないとは思うんですが。

載せているのだからそれでいい、という認識はどうかと思ったり :

先日の記事に対して、「ちゃんと内容を見て頂ければ」とツッコまれたわけですが。個人的には、サイト制作者が、そういう要求を閲覧者に出してる時点で、若干アウトのような気もするんですよね。まあ、自分もやっちゃうので、まったくもって偉そうなことは言えないんですが。(^^; *4

サイト制作者が、サイトのどこに、どんな情報を載せたのか、知ってるのは当たり前の話。作った本人・書いた本人が、知ってるのは当然で。…そして、サイト制作者は、サイトを制作したその時点で、閲覧者に対してある種の期待・思い込みを持ってしまう。「ここにこういった情報があると伝わってる筈だ」と、そういう期待・思い込みを持つのですな。

でも、実際の閲覧者は、バンバン情報を見落とすわけですよ。サイト制作者の期待を裏切る。

その現実に対し、サイト制作者は、「どうして、ちゃんと見ないんだ」とついつい怒ってしまう。閲覧者のせいにするわけです。場合によっては、「閲覧者がおかしいんだ。作った俺はちゃんと判るぞ。判らないお前がおかしい」とすら言っちゃったりして。 *5

でも、ちょっと待ってください。…サイト制作者が認知してること・判ってることを、閲覧者がそっくりそのまま、知ってる・判ってるはずがないんです。閲覧者は、サイト制作者じゃない。サイト制作者とは、別人なんですから。

閲覧者がおかしいのではなく、閲覧者のせいにしてるサイト制作者のほうがおかしい。閲覧者が見落としたということは、サイトのどこかに、閲覧者側から見て何らかの問題が潜んでる可能性が高いのです。そういう可能性を、わざわざ閲覧者は示唆してくれてる。…しかし、そんな当たり前のことすら、私達、サイト制作者は、時々忘れてしまう。…思い込みがあるんですな。「自分が判ってるのだから、相手も判ってる筈だ」という思い込みが。…とんでもない。閲覧者はエスパーじゃありません。私達、サイト制作者の頭の中を読み取ってくれたりはしません。

サイト制作者は、閲覧者の行動・思考の先読みをしながら、サイトやページを作らないといけないのですな。閲覧者がどのように視線を動かすのか、リンクを示す文の一つ一つから、閲覧者はどういう内容を連想するのかまで、色々なことをシミュレーションしないといけない。…これ、かなり想像力が必要な作業です。サイト制作者は、できるだけクリーンな状態、思い込みを持たない状態、そのサイトについて何の予備知識も持っていない状態を自分の中に設定・仮定して、想像力を駆使していく必要がある。なかなか難しい作業であります。しかも、結構な確率で予想が外れる。なかなかシンドイ。 *6

しかし。公開したサイトについて、閲覧者が苦情を言ってくれたら、これはしめたもの。自分が想像力を巡らせてウンウン悩まなくとも、問題点を、実際の閲覧者が、明らかにしてくれる。サイト制作者のシミュレーションより、これほど確実で信頼できる話はない。後は、その問題点をどうやって解決していけばいいのか、 *7 それさえ考えれば済むのですから、ある意味、サイト制作者にとっては楽な話、ありがたい話のはずであります。

ですが。つい、そのことを忘れて、うっかり言ってしまうときがある。「ちゃんと見ろ」と。…いかんです。その言葉は、いかんのです。自分を、閲覧者に、投影してはいかんのです。閲覧者を、自分に、投影する必要があるのです。後者が実現されてれば、その言葉は出てこない。

…コンテンツ制作というのは、難しいでありますな。もしかすると、いかにして、制作者側の思い込みを排除するか、その行為の繰り返しなのかもしれない、とか言ってみちゃったりなんかしちゃったりなんかして<広川太一郎風に。

念のため :

仮に問題点があったとしても、修正しなきゃいけない道理もないことを書いておくのであります。
  • 「問題があるのはわかってるけど、面倒臭いから放置」てのもアリでしょうし。修正にかかるコストが膨大なのに、得られる効果が少ないなら、「やらない」という選択肢もアリでしょうから。
  • 「サイト説明云々は一度見れば判る。それよりも、利用者が一番使うリンクを、『特等席』に配置したほうがいい」という考えもアリでしょうし。
  • もし、自分だけが利用することを前提にした個人サイトであれば、「俺が使えてる・判ってるんだから、これで問題はない」というのもアリでしょうし。
全ては管理者の、方針・考え・実状次第だろうと思うのでありました。

仮に件のサイトの管理者様が読んでたら、ですが。単に今回、「こういうことがあったですよ」「このへん、どうなのかなぁ」「こう思うんですよねー」という話でしかないので、「批判された!」「強制された!」とは思わないでもらえたらと。…まあ、あのサイトの作りを見るかぎり、釈迦に説法かも、という気も(爆) 大体にしてオイラ、whoisを失念してたぐらいのレベルですから… orz

それはさておき :

件のサイトに関しては、盛り上がってくれるといいなぁ、と、インターネットLOVEな自分は期待してるのでありました。「ネットって便利だね」と、須賀川市民に思われてほしいでありまする。そうなれば、「ブロードバンドがあったほうが便利」→「光ファイバーを導入する家庭が増える」→「ユーザが多くなる」→「競争激化」→「サービス価格が安くなる」→「貧乏な当家も光ファイバー導入可能に」→「(゚Д゚)ウマー!」ではないですか! (-_☆)キラーン <ちょっと話に無理がないか、ソレ… (;´Д`)

*1: 自分の場合は、ちょっと出しすぎかもしれませんが。>プロフィール情報。昔流行った、「個人サイトを作ろう!」みたいな時期に作ったまま、関連ページを放置してるので、そうなっちゃってるところも。
*2: HNだけあれば、実際にユーザは満足するのかどうか、ちょっと判らんところもありますが。とりあえず、今のオイラはそういう風に思ってる、ということで。
*3: と言っても「2ちゃんねる」は、管理人の名前が判らなくても利用してる人が居そうだから、この場合の例としては適切ではないかもしれん… (;´Д`)
*4: 実際、既に、この記事の中でも書いてたりして(爆) あかんやないか>自分。
*5: ちなみに、ウチの親父さんの言なのですが。(つД`) >「閲覧者のほうがおかしい」発言。
*6: 別にサイト制作に限った話じゃなく。コンテンツ制作者の大半は、こういった作業 ―― 閲覧者が見た時にどう思うかをシミュレーションしながら作ってるわけで。映画も、小説も、ゲームも、音楽も、なんでもそうだろうと想像したり。…いやはや、頭が下がるであります。
*7: あるいは、優先度の低い問題として無視することも可能なんですが。ただ、まずは、そういう問題があると、サイト制作者が認識する必要がある。認識しなければ、その問題の重要性について評価することもできませんから。

#3 [web] 削除要求云々

はじめてツッコミで真正面から削除要求がきたわけですが。 *1 やはり、技術者寄りの人間と、 *2 一般市民(たぶん)の間には、ネット利用・情報公開に関しても、文化の違いがあったのだなと、なんだか感動。<いや、そこ、感動するところとちゃうって(爆) …なんだか、1ちゃんねるを思い出したりもして。<古いなー。

ただ。ネット上に、地域住民によるコミュニティを形成しようと試みる上では、もしかすると、そういった削除云々がプラスに働く可能性もあるのだろうか、などとぼんやり思ったり。オフの繋がりとか、結構重要になってくるのかもしれんし。いや、わかんないですけど。漠然と思っただけ。根拠なし。でもそれって、オープンじゃないように思うなぁ。…別にオープン云々は求めてないのか。単にツールとして使えればいいわけで。でも、オープンじゃないところに情報は集まるものであろうか。…オープンにすれば集まるってもんでもないしな。まあ、難しいのう。
*1: 以前、g氏のツッコミ関係で、ツッコミ自体の削除はしてるわけですが。今回は、オイラの書いた記事自体を削除しる、だもんなぁ。
*2: 一応、技術者寄りの人間じゃないかと思ってたりするんですが>自分。…違うのかな。自信無し。なんちゃって技術者ライクぶりっこ、とか。

この記事へのツッコミ

Re: 削除要求云々 by Y    2004/08/13 08:15
先日の日記に記載されていたURLで私も少し気になった
ので閲覧はしていたのですが・・・

閲覧するサイドからの素直な質問として、mieki256さん
のお父様の意見は管理者側からすれば自分の気が付かな
かった事を指摘してくれたといった意味で尊重される
べきではないかと思いますが・・・
Re: 削除要求云々 by がんした    2004/08/13 09:22
仮に消したとしても、みえきさんが発言した事実は残る訳で、
その発言を見た人はいるだろうし、ひょっとしたらグーグルのキャッシュに拾われたかもしれない。
ここで、相手の言うとおり削除したところで、

a)みえきさんが、削除依頼を受けて自分の非を認め削除
b)みえきさんが、須賀川ネットシティ側の批判を受けて証拠隠滅の為、削除

なのか、第三者のROMにはわからないですよ、少なくともブログのテキストからでは。

ですから、今回の事は削除するよりも、最初の記事から全て残して、
途中のやりとりや課程も、第三者のROMに分かるようにした方が、
「このような情報は独り歩き」を防げると思いますけどね。

つーか、速攻、FAQに追加されたね。須賀川ネットシティの阿部さんの対応には、好感が持てました。
http://www.sukagawa.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=3#q12
Re: 削除要求云々 by mieki256    2004/08/14 01:02
> 第三者のROMにはわからない

なるほど。元記事はgoogleキャッシュで読める状態のままなのに、
本サイトでは記事が削除されてる…となると、
一体何があったのか、と変な邪推をされちゃいますな。

そのあたりの知識を、一般のネット利用者は、
どの段階で得ることができるのか、という問題がありそうな気も。
ネットを使い始めたばかりの人だと、
「本サイトの記事を削除すれば、それで終わり」
と思いがちであろうし。でも、実際はそうじゃない…
そのへん、ちょっと気になるところではあります。

> FAQ追加

ツッコミをもらって自分が再確認したときにはもう掲載されてたんで、
仕事早っ! であります。あの早さを見習いたい… orz
Re: 削除要求云々 by mieki256    2004/08/14 01:24
> Y氏

おお。わざわざカキコすいません。(^^;

なんとなくですが、こういった話は、管理者側にとっても、
判断が難しいところかもしれないでありますな。
単に、変わった・トホホな閲覧者が居ただけの話なのか、
それとも、実は、多くの人がそこで引っ掛かって引き返していて、
声が出てこないだけなのか。…そのあたりの判断がつくだけの情報が
管理者側の手元にはないような気もするであります。

こういうのって、アクセス解析とかで分析できないもんですかね。
…無理か。いや、実は、サイト構成と照らし合わせれば分析できるのか。
ちょっと気になるところではあるなぁ…
Re: 削除要求云々 by ちゃみ    2004/08/14 09:59
 こんにちわ、ちゃみです、先日の書き込みでこんなに大げさになってしまって反省してます
 だけど、みえきさんの今回の書き込み内容ははっきり言って焦点がぼけて、結局いったい何が言いたいのか私にはわかりませんでした
 削除のお願いってそんなに大それたことなんてしりませんdした、なんか怖くて何も書けなくなりそうです
 でも、先日のみえきさんの文章を見ると私の見た目では、(気味悪い)、(やましい)、(何か意図がある)、という穏やかではないどぎつい言葉が混じり何か微妙にトゲのある言い回しなので批判としかとれませんでした、たぶん、そう思ったのは私だけではないと思います、どの部分がそうとれるんだ?とおっしゃりますが部分的じゃなく全体的に見てそう感じたんです
 言葉の表現は大変むずかしいです、特に相手の顔が見えないので微妙なニュアンスとか表情とかが見えない訳ですから、冗談のつもりが本人の思ったとおりに伝わらない事が多いので特に細心の注意をはらう必要があると思うんです、身内だけの会話ならいざしらず、みなさんが言うように多くの方が見ているわけですから、現に私のように批判の書き込みだと勘違いしている人が実際いる訳で、私以外にもいないとは限りませんし
 お気分害されたらすみません、でも少なくとも私にはとてもみえきさんの言いたかったという「素晴らしい! よくぞ作った! 感動した!という、悪意どころか賞賛したいぐらいで。一応自分も、須賀川市民、かつ、ネット中毒だったりするので(爆) こういう試みはぜひとも盛り上がってほしいなと。」という意味だとははとても想像できませんでした
 昨日あちらのホームページに初書き込みしたついでに、思い切ってatomさんという管理者の方にメールをしてみました
 すぐにご返事をいただいたのですが、人それぞれ見方やとらえ方が違うので何が正しいという事は言えないため各個人の判断におまかせしたいということでした
 私もよかれと思って書き込んだ事があちらの管理者の方にかえってご迷惑になる余計な書き込みをしたことを反省しています
 また、みえきさんや見ている方にも不快になる書き込みのようで反省しております、私も今後書き込みや安易な発言には十分気をつけます
> ちゃみ様へ : 私の文章がマズかった件 by mieki256    2004/08/14 21:57
> 先日の書き込みでこんなに大げさになってしまって反省してます

ええっ!?

や、全然大げさな話になってないと思うのですが…

ハッ。
もしかして、私の知らないところで、
先日の記事が大問題になってるのでありましょうか? ( ̄□ ̄;)!!

でしたら、ぜひとも、そのページのURLをプリーズであります。
私も議論に加わりたい! <嫌がられそうだなぁ… (;´Д`)


> はっきり言って焦点がぼけて、結局いったい何が言いたいのか

ス、スイマセン〜(滝汗。

あの元記事、途中で言及すべき対象が変化してるのですが、
そのことが明確に記述されてないことにも気がつきました。
まさにそのあたりも、「焦点がぼけて」ますな。トホホ

そもそも、オイラの文章は、
長いし、判りづらいんだよなぁ…
途中で話も飛ぶし…
本気なんだか、冗談なんだか、判らん文が混じるし… orz


> 部分的じゃなく全体的に見てそう感じたんです

(;´Д`)!

…そういうことを言われてしまうと…うーん…
…つまり、わたしゃ、具体的に、何を、どうすりゃいいのだ…? orz


> 私にはとてもみえきさんの言いたかったという
> 「素晴らしい!〜」という意味だとははとても想像できませんでした

…えーと。

別に私は、件の記事で、「素晴らしい〜」云々を
真っ先に読者に伝えたかったわけじゃありませんが…

(だから、そのあたりについての記述が一切なく、
 私が、件のサイトに、どういう印象を持ってるか、
 伝わるはずもなかったわけで…)

単に、ページレイアウトなり、
あるいは情報公開の方針なりに、何らかの問題はないか、
いや、そもそもそれは問題であると言えるのか、
何か自分の気づかない意図が存在しているだけではないのか、
…等の疑問を呈してただけなのですが。


…あー、でも、たぶん、そこですね。
「素晴らしい!〜」云々を、最初に一言書いておけば、
おそらく、ちゃみ様も、
「全体的に見て」「トゲのある言い回し」とは、
思うこともなかったのかもしれない…
なるほどガッテン! 指摘、thxであります。


ということで、他の点も含めて、
元記事に、若干追加・修正してみました。
(ちなみに削除部分は無しで、追記のみです。)
これで前よりは、マシな文章になっただろうか…


> 冗談のつもりが本人の思ったとおりに伝わらない事が多いので
> 特に細心の注意をはらう必要があると思うんです

ごもっともです。
そのあたり、精進する所存でありますです m(_ _;)m


> 批判としかとれませんでした

…ちょっと引っ掛かるのですが…

そもそも、「批判」って、
いけないこと・避けるべきことなのでしょうか?

そこに問題点があるかどうか、検証していく行為は、
はたして、否定されるべき行為、忌むべき行為なのでしょうか?


…いや、何を持って「批判」とするのか、
「批判」とは何なのか、
その定義によるとは思いますが。 (^^;

(なんとなく、私の考える「批判」と、
 ちゃみ様の考えてる「批判」に、
 ズレがあるだけの話のような気もしつつ。)


ちょっとレスが長くなったので、分けて投稿します。
お許しください。 m(_ _;)m
> ちゃみ様へ : 削除云々の件 by mieki256    2004/08/14 22:01
> 削除のお願いってそんなに大それたことなんて

ああっ。そういう風に捉えられてしまうと…ちょっと困る…

一般的には、「文章削除」=「即、問題解決」と思われてますが、
ネット上では、(ネットに限った話じゃないけど)
そうはならない可能性も多分にあるだろう、というだけの話で…

このへん、
「ネットの実状と、利用者の感覚には、ズレがあるみたい」
という茶飲み話(?)でしかないような気もするので、
そんなに大変な事として捉えられてしまうと、ちょっと…


> 怖くて何も書けなくなりそうです

ああっ。そ、それも困る…

間違いがあったら、
ツッコミ入れて、修正・訂正していけばいいだけの話、だと思うのです。

でも、怖がって、間違いについて指摘しなかったら、
間違った情報が、修正・訂正されないまま、
いつまでも公開されてしまいます。かえってマズイです…

なので、
「間違ってるぞ。消しときなよ」ではなくて、
「間違ってるぞ。本当はこうだよ」を、
もっと増やしていく事のほうが、
結果的には、よい方向に転がるんじゃないかしら…
と、私は思うという、ただそれだけの話でありまして。

…もちろん、ちゃみ様が、
「いいえ。消すほうが、絶対に問題解決になります!」
と信じてる・考えてるなら、
そのことについて、私はとやかく言えませんが。 (^^;

ですが、今回の記事は、当方が書いた記事ですし、
私自身は、今回は消すより残すほうがプラスになると考えていますので、
このまま残しておきたいと思います。ご了承ください。

(ただし、
 「残しておくと、こういうデメリットが生じる可能性があるよ」
 「削除すれば、こういうメリットが生じるよ」
 と、私の気づいてないところを、
 “具体的”内容でもって指摘・忠告され、私が納得すれば、
 削除することは充分ありえます。一応、その旨、書いておきます。)


つづきますー
> ちゃみ様へ : お願いがありまする by mieki256    2004/08/14 22:05
> 昨日あちらのホームページに初書き込みしたついでに、
> 思い切ってatomさんという管理者の方にメールを

えっ!?

…ちょ、ちょっと待ってください。
あちらのサイトというのは、須賀川ネットシティ、ですか?
管理者の方は、「atomさん」というHNなの? 「阿部さん」ではなくて?

嗚呼、なんてこった…
自分は、まだ、この期に及んでも、見落としをしてるのか… orz
一体、あちらのサイトの、どのページに、
管理者様のHNが書いてあるのだ…わからねえ…


あのー、申し訳ありませんが…
その、「atomさん」というHNが書いてある
ページのURLを教えていただけませんか?

要するに、管理者様や、ちゃみ様から、
「管理者のHNは書いてあるぞ」
とのツッコミをもらった後も、
当方は、未だその事実を、確認できてない状態にあるわけで…

参ったなぁ。
もう、3〜4回は、あちちのサイトを開いて、確認作業してるのに。

オイラがよっぽど、トホホなのか。
単に何かしらの事実誤認をしてるだけなのか。
それとも、オイラが最初に疑念を持ったように、
ページレイアウトなり、サイト構成なりに、
若干問題が存在してるのか。

何にせよ、ツッコミ内容が正しいかどうか確認できないと、
そのあたりの判断がつきませぬ…

お手数ですが、ページのURLの件、よろしくお願いします。m(_ _;)m
もしかして、フォーラムのこと? by mieki256    2004/08/15 02:31
もしかして…
フォーラムのモデレータというのが、ソレですか?

http://www.sukagawa.jp/modules/newbb/
http://www.x-media.co.jp/jiten/index.cfm?ID=5941

ガーン。管理者のことを、モデレータと言うのか…
本気で知らなかった… orz

勉強になったであります。
そういう呼称もあるのですね…


…あっ。よくよく読んでみたら、FAQの中で、
「モデレータ(フォーラム管理者)」と書いてあるではないですか!

http://www.sukagawa.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=2#q1

なんてこった…
これまた、気づかなかったデス…トホホ… orz

(たぶん、「フォーラム」という単語を目にした瞬間、
 「『サイト』とは関係ない話だな」と思い込んで
 読み飛ばしちゃったんだな…>自分)

…でも、ちょっと待ってください。
モデレータ(フォーラム管理者) = サイト運営・管理者、
という認識は、正しいのでしょうか?

「モデレータ募集中」と書いてあるということは、
モデレータ = サイト運営・管理者とは異なる人間、
という可能性もあるのですよね。違うのかな…

(逆に、「募集中」と書いてある、ということは、
 つまり今現在は、サイト運営・管理者がモデレータを兼任してる、
 と類推することも、できなくはないのか…
 でも、閲覧者にそれらの類推作業を要求するのでしょうか…
 それってどうなんだべ…)

いや、もしかすると、他のページに、
もっと明確に、HNが書いてあるのかもしれない…

もう少し探してみますです。
もしかして…コレ? by mieki256    2004/08/15 02:45
…ああっ!
あった! ありました! 見つけましたよ!
そうか。ニュース欄の一番最初か!

http://www.sukagawa.jp/modules/news/article.php?storyid=5

たしかに! たしかにHNが書いてある!
なるほど了解であります!
そうか。ここか。なるほどなるほど…










って、こんなのわかるかああぁーっ!!!!
(ノ>△<)ノ≡≡≡≡┻━┻


いや、たしかに、ツッコミどおり、HNは書いてありましたけど。
そういう意味では、指摘は正しかったです。
あのサイトには管理者のHNが書いてありますね。たしかにその通り。
その点に関しては、私が間違ってました。スイマセン。

いや、でも、でもね、ちょっと、ちょっと待ってくださいよぅ…

これを元に、「HNは書いてある」と…ええー?

この場所って、たまたま訪れた人が、気づける場所なんスか…
そりゃ、書いた人や、昔から居る人は、
そこに書いてあるって、わかってるでしょうけど…ええー?

えーと…あのー、私はですね、
たまたまそのサイトに訪れた人が、
管理者様のHN程度は、すぐに知る事ができるのかと、
不安を解消できるのかと、そういう話をしてたつもりなんですが…

…そうか…
…そこからして、伝わってなかったのか…


スイマセン。ちょっとショックでかいです…

探しに探した結果がコレか…あんまりだ…
これはADVですか…
ポートピア連続殺人事件ですか…
助けて…「ヤス」… orz
Re: 削除要求云々 by がんした    2004/08/15 02:48
>だけど、みえきさんの今回の書き込み内容ははっきり言って焦点がぼけて、結局いったい何が言いたいのか私にはわかりませんでした

ちゃみさんが、深読みし過ぎてるだけじゃないっすかね。
私には、単にみえきさんの親父さんが須賀川ネットシティを見て、
一見さんには敷居の高い場所だと感じた、なら、どうしたら親父さんのような
ネット初心者にも安心して利用できるサイトになるか、提案してるだけに思えますが?


>削除のお願いってそんなに大それたことなんてしりませんdした、

削除したために場が荒れる場合も多いのです。管理人といえど安易に削除は出来ないのです。
こうゆう場合、一番無難なのは「削除」ではなく「放置」です。
追記 by mieki256    2004/08/15 02:53
とは書いたものの。

ページを探す過程で、フォーラムなり、BBSなりを、ざっと見たところ、
別記事で書いた、「新世代」
(=便利なツール・サイトでさえあれば、
  サイトの主旨や背景等まったく気にせず、積極的に活用する世代)
が、主流になって利用してるサイトのようにも見受けられました。

であれば、自分が「問題かもしれない」と呈した内容は、
そもそも問題じゃない、と結論付けてしまっていいのかもしれませんね。
「新世代」にしてみれば、誰がサイトを運営してるかなんて、
どうでもいいことでしょうし。便利に使えるなら、それだけでいいはずで…

逆に、「管理者が誰かわからない」と不安を持つような世代・客層は、
最初から排除すべく、工夫したほうがいいのかもしれませんね。
そういった「古めの世代」を客にしてしまうと、
活用してる「新世代」との、感覚の違いが元で、
トラブルが発生しやすくなるかも、とすら思ったり。

それを考えると、現状のままでよいのかも、ですな。
…うん。現状のままで、いいんじゃないでしょうか。



しかし、ショックでかい… orz

…いや。実はまだ、見落としてるだけだったりして…

…もういいよ…こんなADVはやだよ…
同じADVなら、須賀川駅前の中古PC売ってる店で、
中古エロゲでも買ってそっちをプレイしますよ… orz <ここ、笑うところですよ。

…今も中古PCを売ってるんですかね、あの店。最近、全然覗いてなくて。
唯一、須賀川で、自作パーツの話が通じる店。貴重な存在です。

と、地元民にしか通じない話をして場を和ませてみたり <いや、和んでないんじゃないか…? (;´Д`)
私も探せませんでした。 by がんした    2004/08/15 02:59
>要するに、管理者様や、ちゃみ様から、
>「管理者のHNは書いてあるぞ」
>とのツッコミをもらった後も、
>当方は、未だその事実を、確認できてない状態にあるわけで…
>
>参ったなぁ。
>もう、3〜4回は、あちちのサイトを開いて、確認作業してるのに。

私も全く同じ状況。
やっとFAQの「なお、ユーザ新規登録ページの利用承諾文内容に開設理念の詳細が記されておりますので、ユーザーのみならずゲスト利用の方も是非ご一読下さい。」
http://www.sukagawa.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=3#q12

からたぐって、新規登録の免責で『【開設理念】「須賀川ネットシティー」は、あくまでも個人サイトであり、』から
個人サイトと確認出来たけど、管理人のメアドもハンドルも不明。
http://www.sukagawa.jp/register.php

仕方ないので、SUKAGAWA.JP のドメイン情報から調べると
>[登録者名] 阿部勉
>[Email] muj@nifty.com
としか書かれてない。何処に「 atom 」が出て来るのだろうか?
Re: もしかして…コレ? by がんした    2004/08/15 03:19
>http://www.sukagawa.jp/modules/news/article.php?storyid=5

確かに書いてあるけど、これを見て「さっき見てみたら、しかもきちんと内容が書いてありましたよ」と
言ってるのだとしたら、須賀川ネットシティープロジェクトさんは
完全に『一見さんお断り』状態なのでは?
通りすがりの利用者が気づく場所じゃないぞ。
Re: 削除要求云々 by mieki256    2004/08/15 03:31
> どうしたら親父さんのような
> ネット初心者にも安心して利用できるサイトになるか

それです! そういうことなんです!

…それにしても…がんした氏が、たった2行で書いてるのに、
私は一体何行費やしてるのだろう…
やっぱり、私の書く文は、焦点ボケてるかも… orz

> 一番無難なのは「削除」ではなく「放置」です。

むむ。個人的には、「放置」のあたりに、ちょっと同意しかねますです。

と思ったけど、がんした氏の言ってるのは、
掲示板の運営・管理時において、
場が荒れるか荒れないかを優先して考えた場合の対処について、
ですかな。であれば、オイラも同意かも。(^^;

いわゆるblogの場合は、ちょっと判断が難しい予感…
Re: 私も探せませんでした。 by mieki256    2004/08/15 11:20
> 私も全く同じ状況。

おお。がんした氏も調べてくれていたとは。ありがとうございますです。

…なるほど。がんした氏も見つけられませんでしたか。
いやー、単に私が粗忽者故に見落としてるだけかと思ったけど。
なんだかちょっとだけ安心(?)(苦笑)
Re: もしかして…コレ? by mieki256    2004/08/15 11:45
> 通りすがりの利用者が気づく場所じゃないぞ。

うーん。ですよねぇ…
それとも、もっと判りやすいところに書いてあったりするのかしら。
…でも、オイラ、もう探すの疲れますた… (ToT)

このへんは、一つ、ちゃみ様の情報提供を待ちたい、と思いまするー。

> 完全に『一見さんお断り』状態なのでは?

や。必ずしも、HNが見つからない=一見さんお断り、というわけでもないですし。(^^;
ウチの親父さんみたいパターンにハマると、お断り状態かもですが(爆)
そうじゃない一見さんなら…FAQページ、しっかり作ってありますしね。

まあ、中身が充実してくれば、HNとかFAQとかどうでもよくなるんで、
それまでは、今の常連さん達で、じわじわコンテンツを溜めていく、
というのもアリですしね。などと楽観視をしてみたり。

「あせるなよ、ゆっくりだ、ゆっくりでいい」(by プラネテス)
ってやつですよ… (´ー`)y-~~~
Re: もしかして…コレ? by mieki256    2004/08/15 11:56
今気づいたけど…
もしかして、がんした氏は、「ヤス」? <なんじゃそりゃー(笑)

以上、1 日分です。

過去ログ表示

Prev - 2004/08 - Next
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

カテゴリで表示

検索機能は Namazu for hns で提供されています。(詳細指定/ヘルプ


注意: 現在使用の日記自動生成システムは Version 2.19.6 です。
公開されている日記自動生成システムは Version 2.19.5 です。

Powered by hns-2.19.6, HyperNikkiSystem Project