2004/08/10(火) [n年前の日記]
#2 [web] _須賀川ネットシティ
素晴らしい！ この試みは、イイ！
しかし。親父さんが見つけたのだけど、誰のサイトか判らなくて気味悪がってた。個人サイトか、企業サイトか、それとも公的機関のサイトなのか、それすら判らんと。
…身元を明らかにできないのは、なにかやましいことでもしてるから、かしら。＜話が飛躍しすぎじゃい。
しかし。親父さんが見つけたのだけど、誰のサイトか判らなくて気味悪がってた。個人サイトか、企業サイトか、それとも公的機関のサイトなのか、それすら判らんと。
◎ ここからは、管理者を明確にしていない読者参加型サイト一般に対する個人的な疑問 :
個人でWeb日記をダラダラ書いてるとか、どこぞの匿名掲示板で議論してるとかならともかく。他者から情報を集めてコンテンツを揃えたいと思ってるなら、せめて管理者・管理企業が誰であるかぐらいは情報として載せておかないとマズイんではないかと思うのだけど。別に、職業や年齢や住所等、洗いざらい個人情報を明記しろと言ってるわけではなく。管理者のHNぐらいで充分じゃないかと。しかし、それすら明記しないのは、何なんだろうなぁ。何か意図があるのかしら。
…まあ、読者側がその状況をどう思うか、想像する力がないだけかもしれないけど。＜お前何様のつもりデスカ？
まあ、読者側がそのコンテンツ・UI・レイアウトを閲覧・利用しようとした際に、どのような状況が発生するであろうか、事前にシミュレーションする必要があるわけだけど、そのシミュレーションを行うにあたって必要な知識・前提・試行回数が足りてないだけもしれないけど。
…そのあたり、自分も他人事じゃないんですが。(;´Д｀)
…そのあたり、自分も他人事じゃないんですが。(;´Д｀)
◎ 2004/08/14追記・修正 :
ツッコミをもらって、読み返してみて、問題があるような気がますますしてきたので修正してみたり。修正点は以下の3つ。
- サイトの試みに対して感動したことを最初に追記して、悪意をもってないことを表明。
- 冗談の部分には1人ツッコミを入れて、冗談であることを明確にした（つもり）。
- 途中で言及すべき対象が変化してるのだけど、そのことが文として書かれてなかったので、元々改行のみで区切ってた部分をサブ記事にして、明確に分けてみた（つもり）。
◎ 2004/08/16追記・修正 :
もう一度読み返してみて、まだ問題があるような気がしてきたので、修正してみたり。修正点は以下の通り。
更に追記。
この記事が書かれた当時は、単に、「誰のサイトかわからない」ことを問題としていた。しかしそれは、件のサイトの管理者様からの、この記事に対するツッコミで、事実誤認であることを伝えられている。よって、この記事“のみ”から読み取れる問題提起の内容は、件のサイトには当てはまらない。件のサイトには、この記事の冒頭に書かれている疑問に対する答えが、既に、ちゃんと用意されている。そのことを明記しておく。
しかしそうなると、読者をその情報へ適切に誘導できているのか、読者がその情報の存在に気づくことができているか…つまりは、ページデザイン・レイアウト・サイト構成に関する問題が存在している可能性が新たに浮かび上がってくる。それらに関しては、実は未だ、問題解決に至ってないのではないかと考える。…一応、そのことを記しておきます。
また、これらの話は、単にWebページ・Webサイトを制作する上での『技術・ノウハウ・テクニック』の話であって、制作者の人格や思想、能力等に対する話では、全くない。どうも一部の方にそのあたりを誤解されてしまったようなので、念のため、記しておきます。再度言いますが、これは、『技術・ノウハウ・テクニック』の話です。少なくとも、こちらはそのつもりで書いてることを、ご理解いただければ幸いです。
- 冒頭の状況報告部分から、冗談で書いてる文を、改行で分けつつ、削除。…本来この部分は、「バグレポート」に相当する話のはず。しかし、バグレポートに冗談を書くのはおかしい。バグレポートであれば、事実のみを報告すればよろしい。それはさておき、そのまま単純に文を削除してしまうと、何が問題だったのか、後から読んだ第三者にはわからないので、かえって誤解を招く恐れがある。よって、打ち消し線を利用して、元の文が読める状態を残しておきつつ、しかし、削除してることを示すことにする。
- 「想像する力がない」云々の記述が誤解されそうな気がする。おそらく、「想像力」に対する、自分の定義と、読者側の定義に、ズレがあるのだろう。故に、「圧縮」して書くのではなく、「展開」して書くことにする。また、「力がない」と書いていたが、実際は、「足りてない」のほうが正確なはず。そのように修正。コンテンツ制作者であれば、必ず受け手側の状況を、ある程度予想しながらコンテンツを制作してるはずなので、「ない」と判断するのは明らかに誤り。「足りてない」のほうが、おそらくは正しい。
更に追記。
この記事が書かれた当時は、単に、「誰のサイトかわからない」ことを問題としていた。しかしそれは、件のサイトの管理者様からの、この記事に対するツッコミで、事実誤認であることを伝えられている。よって、この記事“のみ”から読み取れる問題提起の内容は、件のサイトには当てはまらない。件のサイトには、この記事の冒頭に書かれている疑問に対する答えが、既に、ちゃんと用意されている。そのことを明記しておく。
しかしそうなると、読者をその情報へ適切に誘導できているのか、読者がその情報の存在に気づくことができているか…つまりは、ページデザイン・レイアウト・サイト構成に関する問題が存在している可能性が新たに浮かび上がってくる。それらに関しては、実は未だ、問題解決に至ってないのではないかと考える。…一応、そのことを記しておきます。
また、これらの話は、単にWebページ・Webサイトを制作する上での『技術・ノウハウ・テクニック』の話であって、制作者の人格や思想、能力等に対する話では、全くない。どうも一部の方にそのあたりを誤解されてしまったようなので、念のため、記しておきます。再度言いますが、これは、『技術・ノウハウ・テクニック』の話です。少なくとも、こちらはそのつもりで書いてることを、ご理解いただければ幸いです。
この記事へのツッコミ
[ ツッコミを読む(6) | ツッコむ ]
以上です。
まぁ、いんちきしようと思えば何とでも出来ちゃいますが…
長沼の阿部さんと言う方のようですが。
しっかり住所から電話番号から載ってますし。
(あ、これは公開情報ですので)
けいとさんの言うとおり、私の所在はwhois情報に全て公開しております。
これっぽっちもやましい事はしていませんが・・
ちゃんと内容を見て頂ければＷｅｂの質問事項に詳細に記載しておりますし、個人サイトか、企業サイトか、それとも公的機関のサイトなのかもちゃんと説明しています。
あくまでも一個人が須賀川の情報を提供するサイトとして立ち上げたまでです。
ネット上でのこのような書き方は他の方に誤解されますので、ご質問があれば是非当方に直接ご連絡して下さい。
みんな名前は個人名は書きたくないだろうし、それがインターネットの利点でもあり問題ないと思いますが、さっき見てみたら、しかもきちんと内容が書いてありましたよ
特にこのような情報は独り歩きしますので文章自体、削除された方がよろしいと思います
ああっ！ そうか！ その手があった！
すっかり失念してましたヨ…自分、PCヲタ失格であります…うぐぅ orz
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/082/08227.htm
とは言え、「whoisで身元を参照しる！」と、
一般利用者・閲覧者に要求することが、どれだけ一般的要求であるかは、
ちと疑問が残るような残らないような…うーん。どうなんでせう。
や。昔からネットやってる人・関連知識のある人に対しては、
ごく当たり前な行為・知識であろうとは思いますが。(^^;
…とりあえず、whoisの存在に気づかなかった自分にガックリ。
まだまだ修行が必要であります。orz
おお。もしかして、管理人様でありますか？
いやはや、こんな些細な(?)疑問にわざわざコメントしていただけるとは…
お手数かけさせてしまって、申し訳ないであります。(^^;
> これっぽっちもやましい事はしていませんが・・
ああ〜。しまった… orz
いやはや。あの文は、完全に冗談のつもりで書いてたのでありまして。
気分を害してしまったなら申し訳ない。謝罪するであります。 m(_ _;)m
（というか、そちらの立派なサイトデザイン・サイトの方向性を
目にしておきながら、「やましい」云々の連想をする人が、
一体どこに居るというのでありましょうか。という気も。
故に、当方が書いた「やましい」云々の一文を目にすれば、大抵の人は、
「お前、話が飛躍しすぎだよ(笑)」とツッコミ入るだろうなぁ…
…と想定しながら書いてたのであります。
顔文字とか、「（嘘」とかを、文の後ろにつけとけば、
そのへんのニュアンスが伝わったのかもしれないなぁ…
ちと失敗でありました(爆) ）
> あくまでも一個人が
なるほど。そういったサイトでありましたか。疑問氷解であります。
これで、父の疑問にも答えることができます。感謝であります。(^^)
（いやはや、ビシッ！とキマリまくったデザインだったので、
企業か公的機関が、金をつぎ込んで作ったサイトかもしれんなぁ、
と想像してたのでありますが。
個人でここまで仕上げることができるとは…スゴイなぁ…
実はそういった業種の方でありましょうか。素晴らしい…）
> ちゃんと内容を見て頂ければ
えっ！？ 情報、ありました？
ちょっと待ってください。もう一度確認を…
��(￣□￣;)！！
もしかして、「マニュアルと質疑集」の項でありますか？
うああ…本気で完全に見落としていた…
まさか、そんなところに情報があったとは… orz
一番最後の内容が、それに該当するわけでありましょうか。
いやはや、気づきませんで、申し訳ない。
（でも、このリンク位置と名称で、気づくかなぁ…
ちょっと不安が残るような、でもないような、
判断に迷うような、でもないような。うーん。うーん。）
> ネット上でのこのような書き方は他の方に誤解されますので
えーと…スイマセン。ちょっと気になるのですが。
具体的に、どのような誤解が広がる可能性があるのでしょう？
当方には少々想像することが難しいのですが…
こちら側が発した疑問に対して、
管理者様自ら、このように、しっかりと、
説明・訂正をなさってるわけですよね。
この流れ・情報を見れば、そちらのサイトに対して何らかの不利益が
発生する可能性はないだろうと思うのですが…？ (・_・)？
��(￣□￣;)！！ ええっ…？ 「偏見」「批判」、ですか！？
…やっぱり顔文字つけなかったのがマズかったか… (;´Д｀) （違
そんなに問題アリアリの書き方でしょうか？ 具体的にはどのへんが…？
結局のところ、あの記事は、
「サイト管理者のHNが、閲覧者にとって、
すぐに見えるところに明記してないのは、どうなんだろ？」
という疑問を提示してるだけ、と思ってるのですが。
（このへん、別に、件のサイトに限定した話じゃないんですよね。
また、その事自体、即座に肯定・否定できる単純な話でもない…）
とりあえず。誤解されてるようなので、書きますが。
「偏見」「批判」とは、とんでもない！ 実際は全くの逆です！
私自身は、件のサイトを見た瞬間、
「素晴らしい！ ブラボー！ よくぞ作った！」と感動したのであります！
というのも、以前、須賀川の情報を集めたサイトを作れないかなー、
と夢想してた時期があるからなのですが…。
（でも、デザインやら、メンテナンスやら、とにかく大変そうなのが
容易に想像できたので、「マンドクサ〜やめやめ〜」で
夢想で終わったのですが…(爆) ＜ヘタレ）
なので、批判的・否定的スタンスと思われるのは心外であります！
むしろ、
「素晴らしい！ この試みを応援するデス！」と思ってるぐらいで。
せめて、そこは理解しておいてもらえないかと。(-_☆)キラーン
（と言っても、それら心象を、記事には一切書いてなかったので、
誤解されて当然なんですがー (;´Д｀) ）
> みんな名前は個人名は書きたくないだろうし
本文記事を読んでもらえば判ると思いますが、
別に当方は、「実名」「個人情報」の公開を要求してないであります。
「管理者のHNぐらいで充分じゃないか」と、書いてるわけで。(^^;
…いや、ちゃみ様の言う「個人名」とは、「実名」のことかな、
と想定した上での話ですが。＜違ったらスイマセン。
また、記事には書いてませんが、
何が何でも、「HNぐらいは公開したらどうか」と主張したいわけでもなく…
管理者の情報（それこそHNすら）を一切公開しないことで、
別の効果を期待する…例えば、利用者に、管理者の存在自体を
全く意識させないことで、利用の際の心理的障壁を極力取り除こう等、
試行する場面がひょっとしたらあるかも、と想像していたり。
管理者が、それら効果を意識・意図した上でそうしてるのなら、
それはそれでアリちゃうん？ とも。
もっとも今回は、そういう方針があるわけではなく、
HNどころか（条件によっては）実名まで公開してしまってもOK、
というスタンスのようですから…
となると、仮に問題があるとするならば、（＜仮に、ですよ）
個人情報公開に対する姿勢や方針云々は、この際全く関係ない話であって。
単に、サイトのどのへんに、そういった情報を置くか…
利用者の視線誘導とか、レイアウトとか、
そういった、ページ制作技術に関する問題しか存在しないのではないか、
という気がしてるのでありますが。
> 特にこのような情報は独り歩きしますので文章自体、削除された方がよろしいと思います
えーと…。スイマセン。
管理者様のコメントに対するレスにも書いたのですが、
何が、どのような形で、一人歩きすると思ってらっしゃるのでしょう…？
むしろ、当方が発した、些細な疑問・事実誤認にも、
管理者様が、懇切丁寧に答えてくださった、この状況を見て…
管理者様の真摯なお人柄、あるいは、サイトの試み・方針が、
閲覧者にも、よりハッキリと伝わるだろう、と当方は想像しますが。
…それって、件のサイトや管理者様にとってマイナスですか…？ (;´Д｀)？
個人的には、件のサイトについて書かれた記事に対して、
不用意に削除要求を出すことのほうが、
マイナスイメージがつきやすいんじゃないかと懸念しますが…
地域住民に対して、オープンな情報交換の場を設けて利用してもらおう、
という試みのサイトなのですよね？
そういったサイト側に立ってるであろう方が、
こういった場での、公開された議論・質疑応答に対し、
すぐに削除要求を出す…というのは、いかがなものかと。
それって、「オープン」ですか…？
なんとなく、件のサイトの設立主旨からしても、
逸脱・矛盾している流れじゃないかしらん。
書かれてることが間違ってたら、
こうして、ツッコミ入れて、「訂正」していけばいいと思うのですが。
「削除」を要求するのは、違うんじゃないかなぁ… (^^;