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先日の日記に記載されていたURLで私も少し気になった
ので閲覧はしていたのですが・・・
閲覧するサイドからの素直な質問として、mieki256さん
のお父様の意見は管理者側からすれば自分の気が付かな
かった事を指摘してくれたといった意味で尊重される
べきではないかと思いますが・・・
仮に消したとしても、みえきさんが発言した事実は残る訳で、
その発言を見た人はいるだろうし、ひょっとしたらグーグルのキャッシュに拾われたかもしれない。
ここで、相手の言うとおり削除したところで、
ａ）みえきさんが、削除依頼を受けて自分の非を認め削除
ｂ）みえきさんが、須賀川ネットシティ側の批判を受けて証拠隠滅の為、削除
なのか、第三者のＲＯＭにはわからないですよ、少なくともブログのテキストからでは。
ですから、今回の事は削除するよりも、最初の記事から全て残して、
途中のやりとりや課程も、第三者のＲＯＭに分かるようにした方が、
「このような情報は独り歩き」を防げると思いますけどね。
つーか、速攻、ＦＡＱに追加されたね。須賀川ネットシティの阿部さんの対応には、好感が持てました。
http://www.sukagawa.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=3#q12
> 第三者のＲＯＭにはわからない
なるほど。元記事はgoogleキャッシュで読める状態のままなのに、
本サイトでは記事が削除されてる…となると、
一体何があったのか、と変な邪推をされちゃいますな。
そのあたりの知識を、一般のネット利用者は、
どの段階で得ることができるのか、という問題がありそうな気も。
ネットを使い始めたばかりの人だと、
「本サイトの記事を削除すれば、それで終わり」
と思いがちであろうし。でも、実際はそうじゃない…
そのへん、ちょっと気になるところではあります。
> FAQ追加
ツッコミをもらって自分が再確認したときにはもう掲載されてたんで、
仕事早っ！ であります。あの早さを見習いたい… orz
> Y氏
おお。わざわざカキコすいません。(^^;
なんとなくですが、こういった話は、管理者側にとっても、
判断が難しいところかもしれないでありますな。
単に、変わった・トホホな閲覧者が居ただけの話なのか、
それとも、実は、多くの人がそこで引っ掛かって引き返していて、
声が出てこないだけなのか。…そのあたりの判断がつくだけの情報が
管理者側の手元にはないような気もするであります。
こういうのって、アクセス解析とかで分析できないもんですかね。
…無理か。いや、実は、サイト構成と照らし合わせれば分析できるのか。
ちょっと気になるところではあるなぁ…
こんにちわ、ちゃみです、先日の書き込みでこんなに大げさになってしまって反省してます
だけど、みえきさんの今回の書き込み内容ははっきり言って焦点がぼけて、結局いったい何が言いたいのか私にはわかりませんでした
削除のお願いってそんなに大それたことなんてしりませんｄした、なんか怖くて何も書けなくなりそうです
でも、先日のみえきさんの文章を見ると私の見た目では、（気味悪い）、（やましい）、（何か意図がある）、という穏やかではないどぎつい言葉が混じり何か微妙にトゲのある言い回しなので批判としかとれませんでした、たぶん、そう思ったのは私だけではないと思います、どの部分がそうとれるんだ？とおっしゃりますが部分的じゃなく全体的に見てそう感じたんです
言葉の表現は大変むずかしいです、特に相手の顔が見えないので微妙なニュアンスとか表情とかが見えない訳ですから、冗談のつもりが本人の思ったとおりに伝わらない事が多いので特に細心の注意をはらう必要があると思うんです、身内だけの会話ならいざしらず、みなさんが言うように多くの方が見ているわけですから、現に私のように批判の書き込みだと勘違いしている人が実際いる訳で、私以外にもいないとは限りませんし
お気分害されたらすみません、でも少なくとも私にはとてもみえきさんの言いたかったという「素晴らしい！ よくぞ作った！ 感動した！という、悪意どころか賞賛したいぐらいで。一応自分も、須賀川市民、かつ、ネット中毒だったりするので(爆) こういう試みはぜひとも盛り上がってほしいなと。」という意味だとははとても想像できませんでした
昨日あちらのホームページに初書き込みしたついでに、思い切ってａｔｏｍさんという管理者の方にメールをしてみました
すぐにご返事をいただいたのですが、人それぞれ見方やとらえ方が違うので何が正しいという事は言えないため各個人の判断におまかせしたいということでした
私もよかれと思って書き込んだ事があちらの管理者の方にかえってご迷惑になる余計な書き込みをしたことを反省しています
また、みえきさんや見ている方にも不快になる書き込みのようで反省しております、私も今後書き込みや安易な発言には十分気をつけます
> 先日の書き込みでこんなに大げさになってしまって反省してます
ええっ！？
や、全然大げさな話になってないと思うのですが…
ハッ。
もしかして、私の知らないところで、
先日の記事が大問題になってるのでありましょうか？ ��(￣□￣;)！！
でしたら、ぜひとも、そのページのURLをプリーズであります。
私も議論に加わりたい！ ＜嫌がられそうだなぁ… (;´Д｀)
> はっきり言って焦点がぼけて、結局いったい何が言いたいのか
ス、スイマセン〜（滝汗。
あの元記事、途中で言及すべき対象が変化してるのですが、
そのことが明確に記述されてないことにも気がつきました。
まさにそのあたりも、「焦点がぼけて」ますな。トホホ
そもそも、オイラの文章は、
長いし、判りづらいんだよなぁ…
途中で話も飛ぶし…
本気なんだか、冗談なんだか、判らん文が混じるし… orz
> 部分的じゃなく全体的に見てそう感じたんです
(;´Д｀)！
…そういうことを言われてしまうと…うーん…
…つまり、わたしゃ、具体的に、何を、どうすりゃいいのだ…？ orz
> 私にはとてもみえきさんの言いたかったという
> 「素晴らしい！〜」という意味だとははとても想像できませんでした
…えーと。
別に私は、件の記事で、「素晴らしい〜」云々を
真っ先に読者に伝えたかったわけじゃありませんが…
（だから、そのあたりについての記述が一切なく、
私が、件のサイトに、どういう印象を持ってるか、
伝わるはずもなかったわけで…）
単に、ページレイアウトなり、
あるいは情報公開の方針なりに、何らかの問題はないか、
いや、そもそもそれは問題であると言えるのか、
何か自分の気づかない意図が存在しているだけではないのか、
…等の疑問を呈してただけなのですが。
…あー、でも、たぶん、そこですね。
「素晴らしい！〜」云々を、最初に一言書いておけば、
おそらく、ちゃみ様も、
「全体的に見て」「トゲのある言い回し」とは、
思うこともなかったのかもしれない…
なるほどガッテン！ 指摘、thxであります。
ということで、他の点も含めて、
元記事に、若干追加・修正してみました。
（ちなみに削除部分は無しで、追記のみです。）
これで前よりは、マシな文章になっただろうか…
> 冗談のつもりが本人の思ったとおりに伝わらない事が多いので
> 特に細心の注意をはらう必要があると思うんです
ごもっともです。
そのあたり、精進する所存でありますです m(_ _;)m
> 批判としかとれませんでした
…ちょっと引っ掛かるのですが…
そもそも、「批判」って、
いけないこと・避けるべきことなのでしょうか？
そこに問題点があるかどうか、検証していく行為は、
はたして、否定されるべき行為、忌むべき行為なのでしょうか？
…いや、何を持って「批判」とするのか、
「批判」とは何なのか、
その定義によるとは思いますが。 (^^;
（なんとなく、私の考える「批判」と、
ちゃみ様の考えてる「批判」に、
ズレがあるだけの話のような気もしつつ。）
ちょっとレスが長くなったので、分けて投稿します。
お許しください。 m(_ _;)m
> 削除のお願いってそんなに大それたことなんて
ああっ。そういう風に捉えられてしまうと…ちょっと困る…
一般的には、「文章削除」＝「即、問題解決」と思われてますが、
ネット上では、（ネットに限った話じゃないけど）
そうはならない可能性も多分にあるだろう、というだけの話で…
このへん、
「ネットの実状と、利用者の感覚には、ズレがあるみたい」
という茶飲み話(?)でしかないような気もするので、
そんなに大変な事として捉えられてしまうと、ちょっと…
> 怖くて何も書けなくなりそうです
ああっ。そ、それも困る…
間違いがあったら、
ツッコミ入れて、修正・訂正していけばいいだけの話、だと思うのです。
でも、怖がって、間違いについて指摘しなかったら、
間違った情報が、修正・訂正されないまま、
いつまでも公開されてしまいます。かえってマズイです…
なので、
「間違ってるぞ。消しときなよ」ではなくて、
「間違ってるぞ。本当はこうだよ」を、
もっと増やしていく事のほうが、
結果的には、よい方向に転がるんじゃないかしら…
と、私は思うという、ただそれだけの話でありまして。
…もちろん、ちゃみ様が、
「いいえ。消すほうが、絶対に問題解決になります！」
と信じてる・考えてるなら、
そのことについて、私はとやかく言えませんが。 (^^;
ですが、今回の記事は、当方が書いた記事ですし、
私自身は、今回は消すより残すほうがプラスになると考えていますので、
このまま残しておきたいと思います。ご了承ください。
（ただし、
「残しておくと、こういうデメリットが生じる可能性があるよ」
「削除すれば、こういうメリットが生じるよ」
と、私の気づいてないところを、
“具体的”内容でもって指摘・忠告され、私が納得すれば、
削除することは充分ありえます。一応、その旨、書いておきます。）
つづきますー
> 昨日あちらのホームページに初書き込みしたついでに、
> 思い切ってａｔｏｍさんという管理者の方にメールを
えっ！？
…ちょ、ちょっと待ってください。
あちらのサイトというのは、須賀川ネットシティ、ですか？
管理者の方は、「atomさん」というHNなの？ 「阿部さん」ではなくて？
嗚呼、なんてこった…
自分は、まだ、この期に及んでも、見落としをしてるのか… orz
一体、あちらのサイトの、どのページに、
管理者様のHNが書いてあるのだ…わからねえ…
あのー、申し訳ありませんが…
その、「atomさん」というHNが書いてある
ページのURLを教えていただけませんか？
要するに、管理者様や、ちゃみ様から、
「管理者のHNは書いてあるぞ」
とのツッコミをもらった後も、
当方は、未だその事実を、確認できてない状態にあるわけで…
参ったなぁ。
もう、3〜4回は、あちちのサイトを開いて、確認作業してるのに。
オイラがよっぽど、トホホなのか。
単に何かしらの事実誤認をしてるだけなのか。
それとも、オイラが最初に疑念を持ったように、
ページレイアウトなり、サイト構成なりに、
若干問題が存在してるのか。
何にせよ、ツッコミ内容が正しいかどうか確認できないと、
そのあたりの判断がつきませぬ…
お手数ですが、ページのURLの件、よろしくお願いします。m(_ _;)m
もしかして…
フォーラムのモデレータというのが、ソレですか？
http://www.sukagawa.jp/modules/newbb/
http://www.x-media.co.jp/jiten/index.cfm?ID=5941
ガーン。管理者のことを、モデレータと言うのか…
本気で知らなかった… orz
勉強になったであります。
そういう呼称もあるのですね…
…あっ。よくよく読んでみたら、FAQの中で、
「モデレータ（フォーラム管理者）」と書いてあるではないですか！
http://www.sukagawa.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=2#q1
なんてこった…
これまた、気づかなかったデス…トホホ… orz
（たぶん、「フォーラム」という単語を目にした瞬間、
「『サイト』とは関係ない話だな」と思い込んで
読み飛ばしちゃったんだな…＞自分）
…でも、ちょっと待ってください。
モデレータ（フォーラム管理者） ＝ サイト運営・管理者、
という認識は、正しいのでしょうか？
「モデレータ募集中」と書いてあるということは、
モデレータ ＝ サイト運営・管理者とは異なる人間、
という可能性もあるのですよね。違うのかな…
（逆に、「募集中」と書いてある、ということは、
つまり今現在は、サイト運営・管理者がモデレータを兼任してる、
と類推することも、できなくはないのか…
でも、閲覧者にそれらの類推作業を要求するのでしょうか…
それってどうなんだべ…）
いや、もしかすると、他のページに、
もっと明確に、HNが書いてあるのかもしれない…
もう少し探してみますです。
…ああっ！
あった！ ありました！ 見つけましたよ！
そうか。ニュース欄の一番最初か！
http://www.sukagawa.jp/modules/news/article.php?storyid=5
たしかに！ たしかにHNが書いてある！
なるほど了解であります！
そうか。ここか。なるほどなるほど…
って、こんなのわかるかああぁーっ！！！！
(ノ>△<)ノ≡≡≡≡┻━┻
いや、たしかに、ツッコミどおり、HNは書いてありましたけど。
そういう意味では、指摘は正しかったです。
あのサイトには管理者のHNが書いてありますね。たしかにその通り。
その点に関しては、私が間違ってました。スイマセン。
いや、でも、でもね、ちょっと、ちょっと待ってくださいよぅ…
これを元に、「HNは書いてある」と…ええー？
この場所って、たまたま訪れた人が、気づける場所なんスか…
そりゃ、書いた人や、昔から居る人は、
そこに書いてあるって、わかってるでしょうけど…ええー？
えーと…あのー、私はですね、
たまたまそのサイトに訪れた人が、
管理者様のHN程度は、すぐに知る事ができるのかと、
不安を解消できるのかと、そういう話をしてたつもりなんですが…
…そうか…
…そこからして、伝わってなかったのか…
スイマセン。ちょっとショックでかいです…
探しに探した結果がコレか…あんまりだ…
これはADVですか…
ポートピア連続殺人事件ですか…
助けて…「ヤス」… orz
とは書いたものの。
ページを探す過程で、フォーラムなり、BBSなりを、ざっと見たところ、
別記事で書いた、「新世代」
（＝便利なツール・サイトでさえあれば、
サイトの主旨や背景等まったく気にせず、積極的に活用する世代）
が、主流になって利用してるサイトのようにも見受けられました。
であれば、自分が「問題かもしれない」と呈した内容は、
そもそも問題じゃない、と結論付けてしまっていいのかもしれませんね。
「新世代」にしてみれば、誰がサイトを運営してるかなんて、
どうでもいいことでしょうし。便利に使えるなら、それだけでいいはずで…
逆に、「管理者が誰かわからない」と不安を持つような世代・客層は、
最初から排除すべく、工夫したほうがいいのかもしれませんね。
そういった「古めの世代」を客にしてしまうと、
活用してる「新世代」との、感覚の違いが元で、
トラブルが発生しやすくなるかも、とすら思ったり。
それを考えると、現状のままでよいのかも、ですな。
…うん。現状のままで、いいんじゃないでしょうか。
しかし、ショックでかい… orz
…いや。実はまだ、見落としてるだけだったりして…
…もういいよ…こんなADVはやだよ…
同じADVなら、須賀川駅前の中古PC売ってる店で、
中古エロゲでも買ってそっちをプレイしますよ… orz ＜ここ、笑うところですよ。
…今も中古PCを売ってるんですかね、あの店。最近、全然覗いてなくて。
唯一、須賀川で、自作パーツの話が通じる店。貴重な存在です。
と、地元民にしか通じない話をして場を和ませてみたり ＜いや、和んでないんじゃないか…？ (;´Д｀)
>http://www.sukagawa.jp/modules/news/article.php?storyid=5
確かに書いてあるけど、これを見て「さっき見てみたら、しかもきちんと内容が書いてありましたよ」と
言ってるのだとしたら、須賀川ネットシティープロジェクトさんは
完全に『一見さんお断り』状態なのでは？
通りすがりの利用者が気づく場所じゃないぞ。
> 通りすがりの利用者が気づく場所じゃないぞ。
うーん。ですよねぇ…
それとも、もっと判りやすいところに書いてあったりするのかしら。
…でも、オイラ、もう探すの疲れますた… (ToT)
このへんは、一つ、ちゃみ様の情報提供を待ちたい、と思いまするー。
> 完全に『一見さんお断り』状態なのでは？
や。必ずしも、HNが見つからない＝一見さんお断り、というわけでもないですし。(^^;
ウチの親父さんみたいパターンにハマると、お断り状態かもですが(爆)
そうじゃない一見さんなら…FAQページ、しっかり作ってありますしね。
まあ、中身が充実してくれば、HNとかFAQとかどうでもよくなるんで、
それまでは、今の常連さん達で、じわじわコンテンツを溜めていく、
というのもアリですしね。などと楽観視をしてみたり。
「あせるなよ、ゆっくりだ、ゆっくりでいい」（by プラネテス）
ってやつですよ… (´ー｀)y-~~~
今気づいたけど…
もしかして、がんした氏は、「ヤス」？ ＜なんじゃそりゃー(笑)
>要するに、管理者様や、ちゃみ様から、
>「管理者のHNは書いてあるぞ」
>とのツッコミをもらった後も、
>当方は、未だその事実を、確認できてない状態にあるわけで…
>
>参ったなぁ。
>もう、3〜4回は、あちちのサイトを開いて、確認作業してるのに。
私も全く同じ状況。
やっとＦＡＱの「なお、ユーザ新規登録ページの利用承諾文内容に開設理念の詳細が記されておりますので、ユーザーのみならずゲスト利用の方も是非ご一読下さい。」
http://www.sukagawa.jp/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=3#q12
からたぐって、新規登録の免責で『【開設理念】「須賀川ネットシティー」は、あくまでも個人サイトであり、』から
個人サイトと確認出来たけど、管理人のメアドもハンドルも不明。
http://www.sukagawa.jp/register.php
仕方ないので、SUKAGAWA.JP のドメイン情報から調べると
>[登録者名] 阿部勉
>[Email] muj@nifty.com
としか書かれてない。何処に「 atom 」が出て来るのだろうか？
> 私も全く同じ状況。
おお。がんした氏も調べてくれていたとは。ありがとうございますです。
…なるほど。がんした氏も見つけられませんでしたか。
いやー、単に私が粗忽者故に見落としてるだけかと思ったけど。
なんだかちょっとだけ安心(?)(苦笑)
>だけど、みえきさんの今回の書き込み内容ははっきり言って焦点がぼけて、結局いったい何が言いたいのか私にはわかりませんでした
ちゃみさんが、深読みし過ぎてるだけじゃないっすかね。
私には、単にみえきさんの親父さんが須賀川ネットシティを見て、
一見さんには敷居の高い場所だと感じた、なら、どうしたら親父さんのような
ネット初心者にも安心して利用できるサイトになるか、提案してるだけに思えますが？
>削除のお願いってそんなに大それたことなんてしりませんｄした、
削除したために場が荒れる場合も多いのです。管理人といえど安易に削除は出来ないのです。
こうゆう場合、一番無難なのは「削除」ではなく「放置」です。
> どうしたら親父さんのような
> ネット初心者にも安心して利用できるサイトになるか
それです！ そういうことなんです！
…それにしても…がんした氏が、たった2行で書いてるのに、
私は一体何行費やしてるのだろう…
やっぱり、私の書く文は、焦点ボケてるかも… orz
> 一番無難なのは「削除」ではなく「放置」です。
むむ。個人的には、「放置」のあたりに、ちょっと同意しかねますです。
と思ったけど、がんした氏の言ってるのは、
掲示板の運営・管理時において、
場が荒れるか荒れないかを優先して考えた場合の対処について、
ですかな。であれば、オイラも同意かも。(^^;
いわゆるblogの場合は、ちょっと判断が難しい予感…
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